■ 本報(bào)記者 辛朝興 戴高城

    他被稱(chēng)為一個(gè)“神人”。

    中國(guó)第一家公募基金總經(jīng)理，1996年大牛股“蘇常柴”的莊家，2000年全身而退進(jìn)入上海房地產(chǎn)市場(chǎng)，2010年上?！巴鉃┑赝酢钡闹圃煺摺Ｏ矏?ài)傳統(tǒng)文化，游走于金融、地產(chǎn)與藝術(shù)之間，常以一身中式衣裳示人，言語(yǔ)間多含有哲理或禪味兒。

    他是戴志康，上海證大集團(tuán)董事長(zhǎng)。“低調(diào)、難以捉摸”是媒體給他的標(biāo)簽。

    但是3月27日傍晚，“上海世界生態(tài)城市論壇”間隙，在浦東九間堂無(wú)極書(shū)院的茶室里，記者感受到的是一個(gè)“本分”的近乎有身“土味兒”的戴志康，談的都是中國(guó)人祖祖輩輩傳承下來(lái)的樸素的道理。

    也許是因?yàn)椤肮妗边@個(gè)話題觸動(dòng)了戴志康心靈深處的某種情愫。面對(duì)《公益時(shí)報(bào)》的獨(dú)家專(zhuān)訪，他第一次向公眾比較全面地闡述了他對(duì)于公益與企業(yè)、與事業(yè)的理解與追求。

    首先，企業(yè)所經(jīng)營(yíng)的事業(yè)本身不應(yīng)對(duì)社會(huì)公眾的利益造成損害，應(yīng)當(dāng)做對(duì)社會(huì)有“功德”的事業(yè)。

    其次，應(yīng)當(dāng)做一些專(zhuān)業(yè)性的公益事業(yè)，比如資助教育事業(yè)，推動(dòng)環(huán)保，扶持藝術(shù)等。

    更高層面的公益，是要關(guān)心社會(huì)問(wèn)題，關(guān)注社會(huì)走向，能夠推動(dòng)社會(huì)向一個(gè)更好的方向發(fā)展。

    戴志康說(shuō)，所謂文化，不過(guò)就是幾千年傳承下來(lái)的人們基本的生活方式。而在此次采訪的最后，戴志康說(shuō)：“我的文化的根在中國(guó)農(nóng)村?！币苍S，戴志康就是一個(gè)留戀于中國(guó)傳統(tǒng)鄉(xiāng)村生活方式，并愿意讓這種生活方式在當(dāng)代社會(huì)里傳承和推廣開(kāi)來(lái)的人，而這，就是他在“大公益”層面上的追求吧。

    對(duì)話戴志康：

    我的文化的根在中國(guó)農(nóng)村

    《公益時(shí)報(bào)》：請(qǐng)您談?wù)勀斫獾纳鷳B(tài)城市是個(gè)什么概念？

    戴志康：生態(tài)城市不是指人們?cè)谝粋€(gè)自然的環(huán)境里生活，那種完全自然的狀態(tài)我們已經(jīng)回不去了。生態(tài)城市實(shí)際上就是節(jié)約化、高密度的城市綜合體。土地不再分為商業(yè)用地、工業(yè)用地等，而是按照有機(jī)的方式自行配合，把城市里的生活、工作、娛樂(lè)功能集合在一起，人們?cè)诓叫械姆秶鷥?nèi)就能解決生活需要，不再需要大量的交通工具，人均消耗、戶(hù)均消耗就會(huì)大大降低。

    比如在上海的陸家嘴地區(qū)，從一棟樓到另一棟樓去辦事需要坐車(chē)。如果陸家嘴的樓靠得再緊一些，但保持一定階梯性，人們都可以在步行空間里辦事，而如果在陸家嘴上班的人又有三分之一住在那兒，就不需要開(kāi)車(chē)上班。再加上商場(chǎng)、文化娛樂(lè)設(shè)施如果建設(shè)得很齊全，人們就不用開(kāi)車(chē)或坐地鐵去其他地方，完全可以在一個(gè)區(qū)域內(nèi)解決，會(huì)減少一半甚至百分之七、八十的交通。

    要實(shí)現(xiàn)這個(gè)理念需要對(duì)現(xiàn)有的土地管理法規(guī)做徹底的變革，否則無(wú)法實(shí)現(xiàn)。

    《公益時(shí)報(bào)》：您一直都很喜歡中國(guó)傳統(tǒng)文化，這個(gè)生態(tài)城市理念的提出是受到傳統(tǒng)文化中某些因素的啟發(fā)嗎？

    戴志康：是這樣的。我們過(guò)去的發(fā)展都是講專(zhuān)業(yè)分工，越專(zhuān)業(yè)越好管理，一個(gè)地方被劃分為工業(yè)區(qū)、生活區(qū)、商業(yè)區(qū)，這在汽車(chē)沒(méi)有成為問(wèn)題的時(shí)候可以是這樣。但今天汽車(chē)已經(jīng)成為災(zāi)難，就需要另外的思路來(lái)應(yīng)對(duì)。

    中國(guó)的文化講融合，恰恰就是節(jié)約的、生態(tài)的思路。我們現(xiàn)在需要用新思路，如果我們還是按照100年前的專(zhuān)業(yè)分工的思路做，就落后了。

    按照生態(tài)城市理念規(guī)劃的建筑也會(huì)是很有詩(shī)意，很有文化的。文化不一定是什么特別的東西，文化就是傳承幾千年下來(lái)的人們基本的生活方式。我們今天造的很多高樓大廈，完全與中國(guó)人的傳統(tǒng)生活方式無(wú)關(guān)，這就把文化消解掉了。所以在做城市規(guī)劃時(shí)把風(fēng)水想好，把健康想好，把室內(nèi)的空間和室外的空間融合好，有陽(yáng)光有水，文化的生活、詩(shī)化的生活就出來(lái)了。

    企業(yè)應(yīng)當(dāng)做有“功德”的事業(yè)

    《公益時(shí)報(bào)》：管理學(xué)大師邁克爾波特提出了“創(chuàng)造共享價(jià)值”的觀點(diǎn)，認(rèn)為企業(yè)應(yīng)當(dāng)并且可以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值的共贏，“生態(tài)城市”理念似乎包含了某種社會(huì)關(guān)懷，但今天中國(guó)的房地產(chǎn)商近乎是“全民公敵”，房地產(chǎn)領(lǐng)域有沒(méi)有可能實(shí)現(xiàn)共享價(jià)值？

    戴志康：現(xiàn)代西方管理理念的基礎(chǔ)是假設(shè)人都是壞的，雖然現(xiàn)實(shí)確實(shí)是壞人多，如果沒(méi)有一個(gè)配套的法規(guī)鼓勵(lì)好人干好事，社會(huì)一定會(huì)越來(lái)越墮落。

    按照防范壞人的思路，政府就定了很多這樣的規(guī)矩，比如這塊土地只能做住宅、那塊只能做工廠，這就是怕壞人鉆空子，利用土地規(guī)劃的漏洞來(lái)牟取私利。這樣美其名曰“法制化規(guī)劃化”，其實(shí)壓制了一切創(chuàng)新的，真正能解決社會(huì)需要的東西。

    生態(tài)城市是一種社會(huì)共同的需要，應(yīng)當(dāng)成為共識(shí)，而不應(yīng)該僅僅是企業(yè)的理念。但現(xiàn)在取得社會(huì)共識(shí)確實(shí)很難，不僅是在生態(tài)城市這個(gè)問(wèn)題上，在其它社會(huì)問(wèn)題上也是如此，社會(huì)缺乏共同向善的共識(shí)，這是個(gè)普遍問(wèn)題。

    《公益時(shí)報(bào)》：您曾說(shuō)過(guò)證大是“社會(huì)企業(yè)”，您是如何理解社會(huì)企業(yè)這個(gè)概念的？

    戴志康：企業(yè)本身經(jīng)營(yíng)的事業(yè)要有社會(huì)公共價(jià)值，而且是在經(jīng)營(yíng)的過(guò)程中就要有，不是到了捐贈(zèng)做慈善的時(shí)候才想起這個(gè)價(jià)值，按照現(xiàn)在的西方理念和一些學(xué)者的說(shuō)法，你做事歸做事，該掙錢(qián)就掙錢(qián)，到時(shí)候做點(diǎn)捐贈(zèng)做點(diǎn)慈善，那我覺(jué)得沒(méi)有意義。

    比如一個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品本身對(duì)人體就是長(zhǎng)期有害的，那就應(yīng)該關(guān)門(mén)，捐再多的錢(qián)，做再漂亮的企業(yè)社會(huì)責(zé)任報(bào)告也不是公益。我就不會(huì)做這樣的企業(yè)，哪怕再掙錢(qián)，掙好可以捐更多錢(qián)也不會(huì)做。

    證大在做的要比這深刻的多，我們的每項(xiàng)事業(yè)在做之前都首先要反思：“做這件事本身有社會(huì)功德嗎？”比如說(shuō)我們做小額貸款，支持底層民眾創(chuàng)業(yè)，這本身就是有功德的事，這種錢(qián)就賺的心安理得。

    對(duì)我來(lái)說(shuō)，整個(gè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程都是在做公益。

    《公益時(shí)報(bào)》：要保證經(jīng)營(yíng)過(guò)程始終是在做功德，會(huì)不會(huì)有困難？

    戴志康：是有困難，但這也是時(shí)代的要求。中國(guó)正在轉(zhuǎn)型，未來(lái)十年我們會(huì)看到現(xiàn)在很火的企業(yè)沒(méi)有太多機(jī)會(huì)。必須要?jiǎng)?chuàng)新，傳統(tǒng)的東西要找細(xì)分市場(chǎng)，還要發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)。

    證大一直在做金融和地產(chǎn)，地產(chǎn)我們做環(huán)保的，做城市綜合體，做有文化的地產(chǎn)。金融我們主要做小額貸款這塊，為底層老百姓創(chuàng)業(yè)、經(jīng)營(yíng)提供金融支持，這都是想著應(yīng)對(duì)下個(gè)時(shí)代、為下一個(gè)階段做準(zhǔn)備。

    更深一步我們直接做文化產(chǎn)業(yè)，以前把文化作為地產(chǎn)的一個(gè)附屬物，像胡椒面那樣撒撒，現(xiàn)在要倒過(guò)來(lái)，地產(chǎn)要支撐文化，文化也支持地產(chǎn)，變成并列的。

    把文化產(chǎn)業(yè)做大，對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是開(kāi)拓三維空間外的四維、五維，有可能是無(wú)窮空間，就是解決我們金融和地產(chǎn)領(lǐng)域里大環(huán)境、大風(fēng)水的問(wèn)題。地產(chǎn)是對(duì)有限空間的開(kāi)發(fā)，在有限空間的競(jìng)爭(zhēng)里，證大沒(méi)做到最強(qiáng)最大，但當(dāng)我們把無(wú)限空間想清楚，在未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)里，就能建立起我們的獨(dú)特性和競(jìng)爭(zhēng)力。

    《公益時(shí)報(bào)》：您總是在為自己的事業(yè)尋找社會(huì)意義，可您又時(shí)刻提醒自己“是個(gè)商人”，如何取得其中的平衡？

    戴志康：商人是我的職業(yè)，我的社會(huì)角色，我的理想是通過(guò)我的商業(yè)來(lái)實(shí)現(xiàn)的，不是通過(guò)我去做教授、做政治來(lái)實(shí)現(xiàn)。所有的空中樓閣要靠商業(yè)來(lái)支撐，所以不能忘記只有商業(yè)的成功才能可持續(xù)地實(shí)現(xiàn)自己的理想。

    很多年前我就皈依了，師父教我要做好事，我做好事主要是通過(guò)我的企業(yè)來(lái)進(jìn)行，企業(yè)就得像一個(gè)修行的人那樣，不能損人利己。把做事業(yè)的過(guò)程看成是修行的過(guò)程，這樣就不矛盾了，這是中國(guó)禪宗的理念。

    比如說(shuō)我還會(huì)做股票，有錢(qián)掙照樣掙，但這個(gè)東西已經(jīng)對(duì)我沒(méi)有太大誘惑，當(dāng)你有更高層次的追求，就不會(huì)把這個(gè)事情看的那么重要，你有更重要的事情做。

    精英應(yīng)當(dāng)把十幾億人民放在心里

    《公益時(shí)報(bào)》：我們看到很多像您一樣在過(guò)去30年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)程中取得成功的企業(yè)家，這兩年都紛紛關(guān)注起公益和社會(huì)問(wèn)題，這是對(duì)年輕時(shí)社會(huì)理想的繼續(xù)追求，還是對(duì)資本積累時(shí)期“原罪”的道德補(bǔ)償，還是試圖對(duì)中國(guó)社會(huì)未來(lái)發(fā)展施加影響的一種手段？

    戴志康：都有吧。大家都來(lái)做公益就好，歡迎所有做公益的人，別問(wèn)太多為什么。

    《公益時(shí)報(bào)》：您認(rèn)為商人階層可以在未來(lái)中國(guó)社會(huì)發(fā)展的舞臺(tái)上發(fā)揮多大作用？

    戴志康：一個(gè)商業(yè)社會(huì)，企業(yè)家是核心階層是沒(méi)錯(cuò)的，但中國(guó)是不是要變成一個(gè)徹頭徹尾的商人社會(huì)，我并不贊同。徹頭徹尾的商人社會(huì)就是個(gè)惡的社會(huì)，典型的就是美國(guó)。

    大家都羨慕美國(guó)，美國(guó)人有人權(quán)，生活富足，但是美國(guó)人只愿意他們自己國(guó)家這么過(guò)，不可能讓全球人都像他們這么過(guò)。個(gè)別人去美國(guó)，可以這么過(guò)，一個(gè)小國(guó)家依附它，也可以這么過(guò)。但是，我們十多億人口的國(guó)家不可能依附它，不能變成它那樣。這點(diǎn)我們的精英沒(méi)看清楚，認(rèn)為美國(guó)人歡迎他們就是在歡迎所有中國(guó)人。這有兩種解釋?zhuān)皇潜幻曰螅蔷](méi)把十幾億人民放在心里。

    所以我們不能簡(jiǎn)單相信商人或者精英。商人是商業(yè)社會(huì)的核心推動(dòng)力，但是商人不能決定社會(huì)的一切，不能完全按照商人的原則組建我們的社會(huì)，但現(xiàn)在有這種傾向，我認(rèn)為這是危險(xiǎn)的，我不認(rèn)同，這樣下去不可能建成美好家園。

    《公益時(shí)報(bào)》：請(qǐng)您概括一下您的“大公益”理念。

    戴志康：公益涉及到你事業(yè)的道德心，即事業(yè)本身的公益性，所以我們要做社會(huì)型企業(yè)。其次是主體事業(yè)以外的慈善，還有些專(zhuān)業(yè)性的公益事業(yè)，比如像我們做美術(shù)館、藝術(shù)文化市場(chǎng)等。另外一塊就是關(guān)心社會(huì)走向，這是個(gè)更大層面的社會(huì)公益。比如前面提到的年輕人的機(jī)會(huì)，發(fā)展方向，關(guān)心社會(huì)走向，關(guān)心我們這些精英走向，這些是大的社會(huì)公益。

    我說(shuō)過(guò)一句話，我做的事不能說(shuō)是所有，但大多數(shù)事情都跟公益有關(guān)，我是這么來(lái)定位自己的使命的，也把它當(dāng)成修行的一部分。