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    ■ 本報(bào)記者 張夢(mèng)穎 閆冰

    《公益時(shí)報(bào)》：你有數(shù)十年的公益履歷，尤其是與“希望工程”同行多年。站在這樣一個(gè)角度你怎么看待今天公益界的格局？

    涂猛：我做希望工程大概是從1989年開(kāi)始，那個(gè)時(shí)候“希望工程”類(lèi)似于“壟斷”，或者說(shuō)叫做“寡頭壟斷”。當(dāng)時(shí)也不是說(shuō)沒(méi)有其他項(xiàng)目，但是真正大規(guī)模的來(lái)動(dòng)員、來(lái)塑造品牌，就只有中國(guó)青基會(huì)。

    而現(xiàn)在的情況還用市場(chǎng)來(lái)比喻的話(huà)，我個(gè)人認(rèn)為已經(jīng)進(jìn)入到了一種“壟斷競(jìng)爭(zhēng)”的階段，這個(gè)狀態(tài)有幾個(gè)特征，政府管制環(huán)境下，基金會(huì)和機(jī)構(gòu)的數(shù)量不少，也有社會(huì)各界的參與。第二個(gè)很重要的特征是差異化，各個(gè)機(jī)構(gòu)包括品牌，通過(guò)市場(chǎng)的細(xì)分，形成的競(jìng)爭(zhēng)是一種差異化的競(jìng)爭(zhēng)。

    我覺(jué)得目前的中國(guó)公益，真正的競(jìng)爭(zhēng)開(kāi)始了。

    《公益時(shí)報(bào)》：從你前面的敘述來(lái)看，“希望工程”項(xiàng)目某種程度上來(lái)看是不可復(fù)制的？

    涂猛：那個(gè)時(shí)候?qū)τ诠姟⒕栀?zèng)者或者說(shuō)公益服務(wù)的購(gòu)買(mǎi)者來(lái)說(shuō)，沒(méi)有太多的選擇。希望工程10年的時(shí)候在全國(guó)省會(huì)城市做評(píng)估，它的品牌知曉度是93%，在這之中捐贈(zèng)人能占到60%。

    現(xiàn)在的時(shí)代和“希望工程”誕生時(shí)所處的環(huán)境變化非常大，“希望工程”的品牌塑造在當(dāng)下幾乎不可能復(fù)制。就比如說(shuō)我們使用的這四個(gè)手寫(xiě)體字是鄧小平題寫(xiě)的。

    《公益時(shí)報(bào)》：但是事易時(shí)移，時(shí)代的發(fā)展會(huì)帶來(lái)挑戰(zhàn)。你對(duì)“希望工程”未來(lái)發(fā)展的生命周期有一個(gè)什么樣的預(yù)期？

    涂猛：我個(gè)人認(rèn)為“希望工程”會(huì)做成一個(gè)“百年工程”。我們每年的年底都會(huì)到各地去做“希望工程”的需求調(diào)研。從2005年，政府開(kāi)始在農(nóng)村對(duì)義務(wù)教育階段做“兩免一補(bǔ)”，免書(shū)本費(fèi)、雜費(fèi)，困難生提供補(bǔ)助。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)重要政策的出臺(tái)解決了教育起點(diǎn)公平的問(wèn)題，也就是能不能上學(xué)的問(wèn)題。

    今年我們?nèi)チ?個(gè)省，調(diào)研回來(lái)發(fā)現(xiàn)，目前在農(nóng)村更加凸顯的是教育過(guò)程的不公平，在很多地方這種現(xiàn)象觸目驚心。我在江西新股走訪(fǎng)了16個(gè)村子，很多村小學(xué)都是一個(gè)老師一座學(xué)校的教學(xué)點(diǎn)，而且危房大量存在。其中一個(gè)鄉(xiāng)的鄉(xiāng)長(zhǎng)告訴我，“我這個(gè)鄉(xiāng)，還有20個(gè)班級(jí)在租用農(nóng)民的房子。”我不知道這些孩子以后長(zhǎng)大了對(duì)童年，對(duì)小學(xué)是一種怎樣的記憶。

    在安徽、云南、內(nèi)蒙、海南，這樣的現(xiàn)象并不少見(jiàn)。甚至有的地方不是危房問(wèn)題，還有吃不飽穿不暖的問(wèn)題。江西的冬天很不好過(guò)，很陰冷，梁村鎮(zhèn)中心小學(xué)，90個(gè)孩子擠在一起上課，手上都是凍瘡，紅腫得發(fā)亮。

    這種情況什么時(shí)候能好轉(zhuǎn)？只能說(shuō)我們對(duì)這一屆政府充滿(mǎn)期待?！跋Ｍこ獭毕Ｍ軈f(xié)助政府來(lái)解決這些最基本的問(wèn)題，但解決這些問(wèn)題需要相當(dāng)長(zhǎng)的歷史時(shí)間。

    希望工程另一個(gè)使命是，助農(nóng)民的后代有書(shū)讀、讀好書(shū)，就包括他們能夠公平地享受到教育資源的問(wèn)題，還有需求升級(jí)的問(wèn)題。所以我覺(jué)得在這樣的需求大量存在的前提下，“希望工程”應(yīng)該是一個(gè)“百年工程”。

    《公益時(shí)報(bào)》：2005年之后，希望工程從戰(zhàn)略上做了哪些調(diào)整？

    涂猛：2005年之后我們也把希望工程的戰(zhàn)略重點(diǎn)進(jìn)行了調(diào)整，我們現(xiàn)在中心任務(wù)是配合政府配置社會(huì)的公益資源來(lái)推進(jìn)社會(huì)的教育過(guò)程公平。我們做了“希望工程快樂(lè)系列”，一方面是希望這個(gè)工程能告別悲情，另一方面它是由不同的公益產(chǎn)品構(gòu)成。包括“快樂(lè)體育”、“快樂(lè)音樂(lè)”、“快樂(lè)閱讀”等等。

    另外我們?cè)诖髮W(xué)生資助方面從單一給孩子們資助現(xiàn)金演變成三種方式。第一種依然是直接資助。第二種是勤工儉學(xué)，從2002年與肯德基合作開(kāi)始，給學(xué)生提供打工的機(jī)會(huì)。第三種是我們推動(dòng)學(xué)生在學(xué)校成立公益社團(tuán)，策劃公益項(xiàng)目，我們?cè)u(píng)估之后，會(huì)提供支持和培訓(xùn)。

    從事公益這些年，對(duì)于公益價(jià)值觀(guān)，我想說(shuō)是從助人，到助人自助。公益要幫助人來(lái)提升能力，自己解決自己的問(wèn)題。這其中還包含了很多理念，第一個(gè)就是平等。公益機(jī)構(gòu)不能扮演上帝的角色，不能去試圖改變誰(shuí)的命運(yùn)。

    《公益時(shí)報(bào)》：公益機(jī)構(gòu)的競(jìng)爭(zhēng)，很多是項(xiàng)目的競(jìng)爭(zhēng)，你認(rèn)為有哪些因素能給公益項(xiàng)目的競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)優(yōu)勢(shì)？

    涂猛：這是一種綜合能力的競(jìng)爭(zhēng)，或者說(shuō)是公信力的競(jìng)爭(zhēng)，而公信力的核心又包括兩方面，一個(gè)是透明度，一個(gè)是有效性。不管是產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)還是渠道競(jìng)爭(zhēng)都需要提高市場(chǎng)占有率。公益和企業(yè)有個(gè)最大的不同，它的購(gòu)買(mǎi)者也就是捐贈(zèng)人是一個(gè)市場(chǎng)，而消費(fèi)者就是受助者又在另外一個(gè)市場(chǎng)。

    我認(rèn)為德魯克的一句話(huà)很正確，非營(yíng)利組織的唯一的客戶(hù)，是你的受益人而不是捐贈(zèng)人。捐贈(zèng)人是重要的支持者，那么就是要以受益人的需求為導(dǎo)向，而不是先來(lái)想怎么籌資，只有這樣來(lái)做才有可能根據(jù)他們的需求來(lái)設(shè)計(jì)你的產(chǎn)品、服務(wù)，才有可能有競(jìng)爭(zhēng)力。

    《公益時(shí)報(bào)》：從你剛才所描述的競(jìng)爭(zhēng)要素的角度，今天的青基會(huì)最大的競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？

    涂猛：基金會(huì)的有效性不僅僅體現(xiàn)在它的規(guī)模，青基會(huì)現(xiàn)在規(guī)模已經(jīng)過(guò)了80個(gè)億了，23年資助430多萬(wàn)學(xué)生，建了18000多所學(xué)校。但“希望工程”的有效性不能僅僅是從數(shù)字上看。

    制度層面，1992年時(shí)候我們有一個(gè)重要的制度設(shè)計(jì)，就是“一對(duì)一”，資助標(biāo)準(zhǔn)全國(guó)統(tǒng)一，資助人和受益人都可以互相聯(lián)系，這就是公正透明，讓捐贈(zèng)人完全參與進(jìn)來(lái)，全社會(huì)都可以看到它是不是有效。

    而“一對(duì)一”關(guān)系背后更大的價(jià)值是，讓貧困與富有，東部和西部，人與人之間有了一種心靈上的支撐，這是“希望工程”的一種價(jià)值所在，有效性也在這個(gè)地方。

    《公益時(shí)報(bào)》：十八大釋放出來(lái)一些有益的信號(hào)，當(dāng)下中國(guó)公益行業(yè)中，你認(rèn)為政府、基金會(huì)、民間組織該如何各自定位？

    涂猛：應(yīng)該是各就各位。政府要當(dāng)好裁判，首先是法治，依法治理，另一個(gè)是要推動(dòng)行業(yè)自治。政府到位了，其他的就能各歸各位了。

    目前公益組織的稅收問(wèn)題是個(gè)比較受關(guān)注的話(huà)題。比如現(xiàn)在企業(yè)做公益事業(yè)納稅是12%，以前財(cái)政部有一個(gè)文件說(shuō)給教育事業(yè)的捐款是100%不收稅的，但是稅收并軌之后也變成12%。

    還有像我們這樣的基金會(huì)，本身不以營(yíng)利為目的，但如果有一定的投資收益，按照所得就要扣25%。2011年到2012年，我們已經(jīng)開(kāi)始把投資收益在滿(mǎn)足行政管理成本之后，一部分拿出來(lái)做風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備金，剩下的拿出來(lái)做公益。去年拿出了1300多萬(wàn)，2013年我們可能還要這樣做，并且可能會(huì)建立制度。但機(jī)構(gòu)這樣做的話(huà)，為什么還要收稅？

    《公益時(shí)報(bào)》：青基會(huì)大樓有一整層都是新協(xié)力工場(chǎng)，現(xiàn)有業(yè)務(wù)線(xiàn)條中公益組織孵化的職能如何定位？

    涂猛：目前在我們的戰(zhàn)略當(dāng)中進(jìn)行了一個(gè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，也就是搭建對(duì)其他公益機(jī)構(gòu)的服務(wù)平臺(tái)。另外我們還有一個(gè)計(jì)劃，在希望工程重點(diǎn)實(shí)施的縣，要推動(dòng)成立縣一級(jí)的NGO，現(xiàn)在已經(jīng)在湖北、寧夏成立兩個(gè)。這樣的縣級(jí)NGO做什么呢？第一承載希望工程的項(xiàng)目，第二快速反映需求，很多當(dāng)?shù)氐男枨笸ㄟ^(guò)他們可以第一時(shí)間發(fā)出聲音、引進(jìn)資源，再有就是通過(guò)他們就是來(lái)承載一些其他NGO項(xiàng)目的落實(shí)，實(shí)際就是給公益領(lǐng)域制造渠道。這些縣級(jí)NGO是獨(dú)立的法人，以地方政府購(gòu)買(mǎi)的方式來(lái)取得資金，我們和地方政府共同監(jiān)管。我們不光是要發(fā)展自己的品牌，還希望能推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展。