■ 本報(bào)記者 文梅

    眼前的白巖松比電視屏幕上清瘦不少，一身簡(jiǎn)單的黑色休閑裝，一雙輕便的黑色運(yùn)動(dòng)鞋，顯得清爽而自在。出生于1968年的他，頭發(fā)已經(jīng)花白了不少，眼神中那份敏銳犀利未減，又平添許多從容與平和——這是一個(gè)見(jiàn)證了中國(guó)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中許多關(guān)鍵時(shí)刻的新聞主持人，香港回歸、三峽大壩截流、澳門(mén)回歸、神舟飛船發(fā)射等，或許正是這些大事件造就了一位專(zhuān)業(yè)嚴(yán)謹(jǐn)、經(jīng)驗(yàn)老道、直覺(jué)亦超乎常人的白巖松。

    在俗稱(chēng)“央視老樓”的北京市復(fù)興路11號(hào)的中央廣播電視總臺(tái)辦公區(qū)里，擔(dān)任著公益組織理事、出任過(guò)多個(gè)公益品牌形象大使的白巖松接受了《公益時(shí)報(bào)》記者的專(zhuān)訪(fǎng)。

    面對(duì)記者拋出的一個(gè)個(gè)問(wèn)題，白巖松反應(yīng)迅捷，幾乎是不假思索就有了答案。他語(yǔ)速極快，但絕不會(huì)失了邏輯和層次；他時(shí)而質(zhì)疑，但也一定會(huì)給出鏗鏘堅(jiān)定的依據(jù)。在采訪(fǎng)中，他甚至?xí)患友陲椀卣f(shuō)出一句：“我當(dāng)然知道我是對(duì)的。”

    他為本來(lái)對(duì)的事情沒(méi)有朝著他覺(jué)得應(yīng)該去到的方向而頗感不快，也對(duì)自己不喜歡的問(wèn)題直接說(shuō)“不”，哪怕這種直愣愣硬生生的“回懟”讓人有些小尷尬。比如記者說(shuō)起一些網(wǎng)友對(duì)中國(guó)企業(yè)家捐巨款給海外高校頗有微詞，白巖松表示自己不屑于在這個(gè)問(wèn)題上多費(fèi)口舌，他說(shuō)：“我們的網(wǎng)友都如此狹隘嗎？是中國(guó)率先提出人類(lèi)命運(yùn)共同體，既然如此，難道我們擁有了某種可能的時(shí)候，就不能捐給自己在國(guó)外的母校嗎？這種無(wú)聊的問(wèn)題，我不用再多說(shuō)了。”

    白巖松認(rèn)為，未來(lái)中國(guó)公益組織能夠涉足的領(lǐng)域遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于現(xiàn)實(shí)想象，他覺(jué)得將來(lái)單純捐錢(qián)捐物的“硬慈善”會(huì)逐漸弱化，更多的“軟慈善”需求會(huì)逐漸衍生壯大。比如當(dāng)下處于社會(huì)轉(zhuǎn)型期的中國(guó)人，因?yàn)楦鞣N壓力導(dǎo)致的心理障礙和心理疾患愈加趨于群體化，如何紓解和減壓也會(huì)成為公益組織項(xiàng)目開(kāi)發(fā)和探索的方向之一，不遠(yuǎn)的將來(lái)，公益可施展的空間是十分廣闊的。

    《公益時(shí)報(bào)》：這些年你是慈善公益活動(dòng)的積極參與者，擔(dān)任公益組織的理事、出任公益形象大使等。你認(rèn)為目前中國(guó)社會(huì)公眾的慈善公益啟蒙程度如何？

    白巖松：從某種角度來(lái)說(shuō)，要看怎么看，我覺(jué)得是一個(gè)AB面。如果從A面的角度來(lái)說(shuō)，大家習(xí)慣把2008年汶川地震當(dāng)成是中國(guó)公益慈善“元年”，就此而言，我們的這段路程至今并不算長(zhǎng)。但如果要說(shuō)它的B面的話(huà)，我卻也覺(jué)得有非常大的躍進(jìn)了，這種躍進(jìn)要看怎么去看。似乎大家不做點(diǎn)公益、不說(shuō)點(diǎn)公益，就沒(méi)有跟上潮流、與時(shí)俱進(jìn)，每一個(gè)機(jī)構(gòu)都似乎要跟它沾上點(diǎn)邊兒，這也不一定是最好的狀態(tài)。

    2008年汶川地震之后，我跟（徐）永光、（王）振耀經(jīng)常在一起探討。那個(gè)時(shí)候我就提出一個(gè)概念，我說(shuō)未來(lái)10年到20年，中國(guó)公益慈善最重要的不是捐多少錢(qián)、多少物，而是“建章立制”，予以行業(yè)整體的規(guī)范。唯有如此，將來(lái)中國(guó)的公益慈善才可以走得更好更遠(yuǎn)，更重要的是走得更穩(wěn)。我覺(jué)得當(dāng)下我們依然在這條路上。

    《公益時(shí)報(bào)》：近幾年，不少媒體人開(kāi)始介入公益并創(chuàng)立自己的品牌。贊同者認(rèn)為公益品牌可以借助媒體的力量，具有天然發(fā)展壯大的優(yōu)勢(shì)；質(zhì)疑者覺(jué)得媒體人創(chuàng)辦自己的公益品牌，自然會(huì)借助自有資源傳播，與其他公益從業(yè)者不能形成平等競(jìng)爭(zhēng)。你怎么看？

    白巖松：我比較同意后者。這幾年我也一直在強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)——我反對(duì)媒體人自身直接去做公益品牌。

    媒體是社會(huì)公器，即便是你表面看上去在做對(duì)社會(huì)有益而且是合理的事情，但這其中也有某種越位。所以我個(gè)人還是覺(jué)得，媒體最好是為中國(guó)的公益慈善事業(yè)搖旗吶喊，而且給予公平地關(guān)注，添柴加火。更重要的還有監(jiān)督中國(guó)公益慈善建章立制的過(guò)程以及這個(gè)領(lǐng)域中存在的陰影、問(wèn)題和錯(cuò)誤，這才是媒體更大的一個(gè)責(zé)任。

    當(dāng)然，這個(gè)事情也要一分為二地看。如果你已經(jīng)離開(kāi)了媒體，轉(zhuǎn)型去做公益，那沒(méi)一點(diǎn)問(wèn)題。但如果還是在媒體里邊，做自己的公益品牌，那我覺(jué)得這里就存在一定的問(wèn)題——如何保證你不會(huì)利用自身的社會(huì)公器達(dá)成你自己的想法？所以，這里的確有需要警覺(jué)和思考的地方。

    《公益時(shí)報(bào)》：明星公益呢？

    白巖松：我覺(jué)得明星公益當(dāng)然應(yīng)該做，而且是應(yīng)該發(fā)自?xún)?nèi)心地真誠(chéng)地去做。而不是說(shuō)，這個(gè)明星某些方面的行為可能是要減分的，想通過(guò)做公益把自己的負(fù)分變成正分，或者通過(guò)公益滿(mǎn)足自身其他的一些想法。不能說(shuō)因?yàn)槟阕隽斯妫B帶你所有其他的事情就都OK了。這個(gè)還需要假以時(shí)日，使其漸趨法制化和規(guī)范化。

    《公益時(shí)報(bào)》：時(shí)下機(jī)構(gòu)傳播和品牌建構(gòu)對(duì)很多公益組織是比較頭疼的問(wèn)題。作為媒體人，您是否可以給他們支支招？

    白巖松：我覺(jué)得恰恰相反。當(dāng)下這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，公益組織本身已經(jīng)擁有太多去傳播自己的機(jī)會(huì)，包括去講好自己的故事和搭建自身平臺(tái)，這跟過(guò)去已經(jīng)完全不一樣了。過(guò)去一提到公益組織要想發(fā)展，可能更多的是依靠政府和媒體，如果沒(méi)有這兩個(gè)因素作為輔助的話(huà)，恐怕很難讓社會(huì)公眾知曉，而現(xiàn)在不一樣了。

    但“成也蕭何，敗也蕭何”，有時(shí)候出問(wèn)題的環(huán)節(jié)恐怕也恰在于此。我們也看到有很多所謂的“悲情營(yíng)銷(xiāo)”，還有將自己現(xiàn)狀描述得十分被動(dòng)，說(shuō)自己“社會(huì)籌款難，捐贈(zèng)收入極低”，回頭有關(guān)部門(mén)一查，其實(shí)他們資金還是很充裕的，這些都是問(wèn)題，漏洞也不少。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)在中國(guó)起步、發(fā)展時(shí)間并不長(zhǎng)，互聯(lián)網(wǎng)公益同樣存在建章立制的相關(guān)問(wèn)題。

    至于說(shuō)到公益組織如何更好地去傳播自己，我認(rèn)為最好的傳播方式是不要求大，從一個(gè)社會(huì)需求入手，找到真正需要你的人和你想做的事情，然后把這事情扎扎實(shí)實(shí)地做好，而不是講一個(gè)特別漂亮的故事，卻很難落地。我覺(jué)得無(wú)論時(shí)代怎么變遷，堅(jiān)持務(wù)實(shí)——依然是最好的一種傳播。

    《公益時(shí)報(bào)》：但如果一家公益組織的社會(huì)影響力不夠大，那么籌款也會(huì)相對(duì)困難一些，現(xiàn)實(shí)操作中可能確實(shí)面臨這樣一種問(wèn)題。

    白巖松：我不主張公益組織一定要把自己做多大，因?yàn)殡S之而來(lái)的危險(xiǎn)可能更大。應(yīng)該去關(guān)注具體的人、具體的事，這需要有一個(gè)長(zhǎng)跑的進(jìn)程。都想一口吃成個(gè)胖子，危險(xiǎn)就會(huì)在此間誕生。這看似是個(gè)很好的問(wèn)題，，但我覺(jué)得危險(xiǎn)也正隱藏其中。

    《公益時(shí)報(bào)》：近年來(lái)，中國(guó)企業(yè)家踐行社會(huì)公益從昔日的捐錢(qián)捐物到現(xiàn)在逐漸更為關(guān)注公益項(xiàng)目本身的可持續(xù)發(fā)展，且“企業(yè)家精神”也被更多地加以提倡和推廣。對(duì)此，你的觀察是？

    白巖松：我謹(jǐn)慎地鼓一下掌，但同時(shí)我覺(jué)得還需要厘清很多的關(guān)系。我認(rèn)為，在一個(gè)健康的社會(huì)，企業(yè)家在合法合規(guī)的情況下創(chuàng)造更大的利潤(rùn)、解決更多人的就業(yè)，本身就是非常牛的“公益”。因?yàn)榛貧w“公益”本身的內(nèi)涵，就是要讓更多的公眾受益，就業(yè)是民生的第一問(wèn)題和第一要義。

    這些年，我也在強(qiáng)調(diào)這樣一個(gè)觀點(diǎn)：但凡優(yōu)秀的企業(yè)，他們生產(chǎn)出優(yōu)秀產(chǎn)品并且獲得了廣闊的市場(chǎng)，大部分是擊中了人們的需求，所以它天然具有“善經(jīng)濟(jì)”的特點(diǎn)。當(dāng)然不是說(shuō)所有的企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品都可納入到“善經(jīng)濟(jì)”的范疇內(nèi)——暴力的游戲就不算、完全沒(méi)有效果的補(bǔ)品就不算、坑蒙拐騙假冒偽劣的就不算，三鹿奶粉更不算，那是犯罪。但是相當(dāng)大比例的人類(lèi)歷史上優(yōu)秀的產(chǎn)品本身就填補(bǔ)了人們需求的空白，極大地改善了人們的生活。

    我覺(jué)得社會(huì)不要去綁架企業(yè)。一個(gè)企業(yè)它即便不做你認(rèn)可的“公益”，只要它把企業(yè)做得非常好，而且生產(chǎn)的產(chǎn)品不僅改善了人們的生活，并解決了相當(dāng)多人的就業(yè)，這就是它最大的公益，是最優(yōu)秀企業(yè)家排在第一位的品性。

    如果你一開(kāi)始就要求比爾·蓋茨去做公益、去成立基金會(huì)，他恐怕就不會(huì)成為世界首富，他也就沒(méi)有能力去做很多的公益慈善，更重要的是在他最年富力強(qiáng)的時(shí)候，如果他沒(méi)有專(zhuān)注于企業(yè)發(fā)展，他也不可能把自己的企業(yè)變成行業(yè)老大。所以你說(shuō)哪一個(gè)重要呢？

    《公益時(shí)報(bào)》：那你覺(jué)得為什么比爾·蓋茨在完成了事業(yè)的發(fā)展和財(cái)富的積累之后，又轉(zhuǎn)投公益呢？是覺(jué)得自己人生價(jià)值變化的節(jié)點(diǎn)到了嗎？

    白巖松：我相信一個(gè)人到一定程度都會(huì)很明白一個(gè)道理：活一輩子不需要很多錢(qián)，三頓飯、一張床足矣。成為世界首富就是一個(gè)數(shù)字游戲，是由別人去衡量的。我覺(jué)得比爾·蓋茨的名字留在世界歷史的軌跡當(dāng)中，首先不是以“慈善家”的名字留痕的，而是企業(yè)家。就像我們回憶100年前的鋼鐵大王洛克菲勒，我們先說(shuō)的是他作為“鋼鐵大王”如何如何，然后是他作為慈善家的身份所做的一系列事情。但假使他的企業(yè)某一天消失了，他曾經(jīng)做過(guò)的公益慈善留下的東西還在，這是另外一種價(jià)值和意義。每個(gè)人有每個(gè)人的抉擇，但是我依然認(rèn)為比爾·蓋茨最偉大的貢獻(xiàn)不在慈善，在于之前他作為一個(gè)企業(yè)家改變了人類(lèi)，普及和使用電腦，且推動(dòng)和促進(jìn)其不斷衍生更多創(chuàng)新與功能，使得人們整個(gè)的工作方式隨之發(fā)生改變的貢獻(xiàn)，這才是比爾·蓋茨最偉大的地方。

    （下轉(zhuǎn)13版）